Форум » Генетика и разведение » Методы разведения » Ответить
Методы разведения
Admin: Чистопородное разведение – один из основных методов разведения животных, при котором для получения потомства спаривают животных одной породы. Цель чистопородного разведения – ограничение изменчивости в пределах породы и придание животным однотипности по телосложению, поддержание структуры породы и дальнейшее её совершенствование, создание относительной устойчивости наследственных качеств. Порода – продукт человеческого труда, главными критериями которого являются целенаправленный, искусственный отбор направленный на достижение конкретных целей. Целенаправленный отбор с выбраковкой и подбор пар являются движущими механизмами развития породы. Методы чистопородного разведения: инбридинг (отдельная статья) и аутбридинг. Аутбридинг (английское: аут – вне, бридинг – разведение) – скрещивание особей одного вида, не состоящих в непосредственном родстве (отсутствие общих предков в 5–6 поколениях). Инбридинг – скрещивание особей, находящихся в тесном родстве. Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Ауткроссинг – скрещивание неродственных между собой животных, когда один или оба из них инбредные или лайнбредные, его можно назвать таким промежуточным методом или даже неким смешением двух основных методов чистопородного разведения. К ауткроссингу целесообразно прибегать, столкнувшись с какими-либо проблемами в ходе инбридинга. Но здесь необходимо помнить, что взятая для кросса собака не должна нести прямо противоположные недостатки тем, для искоренения которых проводится ауткроссинг. Его применяют при появлении в линии зафиксированного недостатка, дефекта или аномалии, а также при угрозе инбредной депрессии. К аутбридингу прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка (некоторых физических или психических особенностей), проникшего в линию. Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие результаты, и заводчик, запутавшись окончательно, проводит аутбридинг, от которого ожидает разномастных щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом (чудом!) удивительно подходят друг к другу, в результате рождаются прекрасные щенки. Бывает, что один полный аутбридинг может исправить недостаток, но будьте осторожны – потомки таких скрещиваний редко оказываются выдающимися племенными кобелями и суками, обычно они сами не производят отличного потомства. При подборе неродственных производителей нужно подыскивать пару таким образом, чтобы это были собаки одного породного типа. Нежелательно использовать собак с кардинально разными признаками, например суку с излишне выраженными углами конечностей вязать с кобелем, имеющим спрямленные углы. Этим вы не избавитесь от недостатка и не получите желаемый признак, а только усугубите проблему. Аутбридинг настолько часто применяется в собаководстве, что заводчики (начинающие) и не задумываются над этим методом разведения. Однако при этом типе разведения практически невозможно закрепить желаемый признак даже в первом поколении, не говоря о его закреплении в породе. Приливая все новые и новые крови, вы вносите в породу генетическое разнообразие, получая – что вполне естественно, – это разнообразие и в потомстве. Когда возникают вопросы «В кого он такой?», не нужно придумывать сказки про пра-пра-дедушку из 5–6 поколения – просто этот щенок имеет весь разнообразный набор признаков, «от каждого помаленьку». Н правильно считать, что он плохой или несет скрытые дефекты. Нет. Он может быть красивым, даже может стать Чемпионом, но он никогда не даст подобного себе потомства. Свое генетическое разнообразие этот производитель будет передавать именно такой мозаикой, какую получил от своих предков. Подобные проблемы возникают у многих владельцев питомников, которые ведут селекцию, используя только вновь привезенных модных производителей. Фактически эти заводчики занимаются коммерческим размножением, часто, из-за незнания основ генетики, соединяя признаки ярко выраженной породности с наследственными недостатками. Для правильно решения задач разведения необходимо не только хорошо разбираться в вопросах генетики, но и уметь пользоваться этими знаниями. (информация взята с сайта zooproblem)
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Admin: Имбридинг К аждый заводчик мечтает получать приближенных к стандарту собак с закрепленным типом, здоровых физически и без наследственных недостатков. Без использования инбридинга здесь не обойтись. Инбридинг – это скрещивание чистокровных животных, связанных друг с другом более тесным родством, чем в среднем по породе. Очень тесный инбридинг так называемый инцест или кровосмешение – это вязки в комбинациях: отец-дочь (I-II), мать-сын (II-I); однопометники – сиблинг; разнопометные братья и сестры – сибсы и полусибсы, братья и сестры по отцу или по матери (II-II). Такой инбридинг допустим, когда есть необходимость закрепить желательные признаки какого-либо выдающегося животного или редкий, но желательный окрас. Близкий инбридинг – вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный – когда родители щенков, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в 4–5-ом поколениях, то есть, фактически за пределами родословной. Следует заметить, что вы не обнаружите желаемых признаков у всего помета, возможно, их унаследует один–два щенка; причем, щенок, имеющий, например, великолепную голову и окрас, могут проявиться недостатки конечностей, груди, спины и т.д. Грамотный подбор производителей для инбридинга – это подбор по происхождению, экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства, только консолидация всех этих признаков сможет обеспечить стойкое улучшение потомства. Степень инбридинга обозначается римскими цифрами, указывающими на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра – это колено по отцовской части родословной; вторая – по материнской. Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару); близкий инбридинг – П-П, умеренный – Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-IV и отдаленный – IV-IV, V-IV и др. Встречаются и иные варианты записей, например – Ш-Ш,П, или Ш,IV – IV,IV. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два раза, а чаще (подобная методика разведения носит название «накопление кровей»). Различают инбридинг простой, сложный, комплексный и на инбредного предка. При простом инбридинге общий предок в отцовской и материнской сторонах родословной встречается по одному разу, данный вариант – самый распространенный. Сложный – в одной или обеих сторонах родословной общий предок встречается неоднократно. Комплексный – проводят на двух или более общих предков. Существует также инбридинг на инбредного предка – если общий предок сам инбреден. В мировой зоотехнической литературе приводится много противоречивых данных о роли инбридинга в породообразовании и племенном собаководстве. Среди них позитивных доводов имеется не меньше, чем примеров с негативными результатами. Причем примеров с положительными результатами не меньше, чем с отрицательными. В каждом конкретном случае результаты зависят от методов работы и поставленных задач. С помощью инбридинга заводчик хочет закрепить ценные наследственные признаки того предка, на которого делается инбридинг, и получить лучшую (т.е. лучше соответствующую стандарту) собаку. Значит, нужно ориентироваться на фенотипическое сходство. Для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать требуемый генотип. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам и тому фенотипу, на который мы ориентируемся в данном случае. Задумав сделать инбридинг на какую-либо выдающуюся собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2–3-й генерации), можно ошибиться и среди них выбрать ту, что несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный «посторонними примесями». Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью – на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и «удвоение» одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака. Если известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями от данного Чемпиона, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным негативным последствиям, поскольку приводит к закреплению в поголовье носительство тех или иных «вредных» генов. Вообще для применения инбридинга в любом случае требуются хотя бы базовые знания по генетике, биологии, физиологии и, конечно же, холодный, трезвый взгляд на результаты своей работы в качестве заводчика. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга – это факт. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков при инбридинге необходимо. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, нецелесообразно, даже опасно, пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и слишком часто приносят большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад. Генетическая суть инбридинга – соединение в одном генотипе генов родоначальника с отцовской и материнской стороны и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов. Следовательно мы получаем фенотипически различных животных, хотя и с более однородным генотипом. Используя инбридинг в племенной работе, необходимо помнить, что его бесконтрольное применение может нанести непоправимый вред породе. Вместе с желаемыми признаками легко получить «в нагрузку» проявление летальных или полулетальных генов, резкий всплеск наследственных заболеваний, а также проявление инбредной депрессии – т.е. снижение жизнестойкости и работоспособности потомства. Необходимо отметить, что последствия инбридинга зависят от степени родства. Умеренные и отдаленные родственные спаривания не слишком сильно сказываются на жизнеспособности потомства и могут быть использованы для усиления в нем наследственного влияния выдающегося производителя. Инбредная депрессия Применение инбридинга систематически, на протяжении ряда поколений, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Генетическая суть ее – перевод в гомозиготное состояние «вредных» генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии жесткого отбора. Появление инбредной депрессии зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться на конституционально крепких животных и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями. При аутбридинге не всегда доподлинно известно, являются ли производители носителями аномалий. Спрятанные пороки и недостатки могут несколько лет храниться в поголовье, не проявляя себя, пока случайно два рецессивных гена, несущих брак, не соединятся и не перейдут в гомозиготное состояние. Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью). Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению. Инбридинг – очень мощное оружие для профессионалов, но он может оказаться опасным в неумелых руках. Новичок, имеющий в своем распоряжении хороших собак и считающий необходимым пустить свою суку в инбридинг с близкородственным ей кобелем, будет скорее расстроен, чем обрадован его результатом» (Малькольм Б. Уиллис «Генетика собак» Москва, Центрполиграф, 2000). (взято с сайта zooproblem)
Рубцова Елена: Admin пишет: Имбридинг Да, это сложная штука.
nemp0814: Прочитал всё - понял мало.
Ирина Николаевна: Admin пишет: Для правильно решения задач разведения необходимо не только хорошо разбираться в вопросах генетики, но и уметь пользоваться этими знаниями. А ещё советоваться и прислушиваться к советам людей которые добились успехов, имеют вет.образование и голову на плечах.
Гартман Юлия: Ира! К сожалению, очень много "умных" и "грамотных", а главное - самостоятельных, а еще есть самостоятельные, пытающиеся жить чужими мыслями и желающие "наступать на те же грабли", что и их более удачливые коллеги. Но есть еще одна проблема - подставные вязки, здесь уже и концов не найдешь, и никакие методы и принципы разведения уже не работает. И это самое грустное.
Рубцова Елена: Гартман Юлия пишет: Но есть еще одна проблема - подставные вязки, здесь уже и концов не найдешь, и никакие методы и принципы разведения уже не работают. И это самое грустное. Вот это точно грустно.
НВ: Гартман Юлия пишет: Но есть еще одна проблема - подставные вязки, здесь уже и концов не найдешь, и никакие методы и принципы разведения уже не работает. И это самое грустное. Грустно это даже не то слово. Разве эти ЗАВОДЧИКИ думают о будующем? А самое ужастное, что об этом известно, а доказать невозможно. Жалко владельцев щенков.
Гартман Юлия: НВ Многим и доказательства не нужны, у собак на лбу написана их родословная. Владельцев жалко, но еще болье жалко животных, которые с аккумулировали в себе серьезные генетические проблемы пород.
Савенкова Светлана: Ирина Николаевна пишет: имеют вет.образование Наверно, зоотехническое, всё же лучше
Савенкова Светлана: Admin пишет: Инбридинг Видела результат когда Кобель был повязан с дочкой, которая при -этом была его внучкой, правнучкой и праправнучкой. Полноценные щенки, породные. Гинетика хитрая штука
Гартман Юлия: Савенкова Светлана пишет: Видела результат когда Кобель был повязан с дочкой, которая при -этом была его внучкой, правнучкой и праправнучкой. Полноценные щенки, породные. Гинетика хитрая штука Генетика действительно хитая вещь. А при таком тесном и плотном инбридинге все щенки имеют хорошее здоровье? И нигде не проявилась депрессия?
Савенкова Светлана: Гартман Юлия визуально, в возрасте 2 месяцев, видимых врождённых анамалий не просматривалось. Проследить не могу, дети чужейные
Гартман Юлия: Я, например, и многие остальные, результаты подобных экспериментов наблюдаем уже несколько лет Маленькие - куклы, а подрастают Я, например, от такой родословной буду держаться подальше.
Савенкова Светлана: Гартман Юлия пишет: Я, например, от такой родословной буду держаться подальше Не смеши, в родословной всё красиво. Савенкова Светлана пишет: Кобель был повязан с дочкой, которая при -этом была его внучкой, правнучкой и праправнучкой Гартман Юлия пишет: Маленькие - куклы, а подрастают... последние ещё пока растут, а вот "этапные" видела взрослыми,( конечно не всех ) как на подбор, все Чимьпиёны ( хорошие собаки, очень однотипные). Я не берусь судить, хорошо это или плохо, просто факт
Гартман Юлия: Светлана! Здесь вопрос несколько в другом. Чемпиона сейчас не имеет нищий, ленивый и плембрак. То, что собаки однотипны, это следует ожидать, Вы просто сами подумайте, при таком тесном и плотном инбридинге однозначно закрепляются как положительные, так и отрицательные качества. И зачастую это бывают животные с шикарным анатомическими данными, но в нагрузку серьезные проблемы здоровья разного плана. Инбредная депрессия при таком частом упоминании одного производителя в родословной однозначно приведет к проблемам, начиная от явных уродств при рождении, до проявления породных проблем, даже если производитель от них свободен. Ни Вы, ни Я не можем с 100% уверенностью сказать, что наши питомцы где то в рецессиве не несут тяжелое наследие. Каждый ведет свое разведение по своему усмотрению, я не осуждаю заводчика, который делает такие вязки, просто я не вижу смысла в таком частом упоминании одного производителя в родословной, тип - да, стиль - да, но все это можно иметь и от других вязок с другими производителями, если захотеть.
Савенкова Светлана: Гартман Юлия пишет: начиная от явных уродств при рождении, до проявления породных проблем не вылазит! Иначе остановилась бы
Гартман Юлия: Савенкова Светлана пишет: не вылазит! Не верю. Ну не верю я в такое счастливое начало! Практика показывает и доказывает обратное.
Ansmile: Мое мнение, тесный инбридинг должен применяться очень обдуманно и осторожно. С сегодняшним положением дел и породным поголовьем всегда можно подобрать кобеля для выездной вязки.
Савенкова Светлана: Гартман Юлия пишет: Не верю. Ну не верю я в такое счастливое начало! Станиславский? Гартман Юлия пишет: Практика показывает и доказывает обратное. У меня нет такой практики, несмогла бы решится на такое. Расказываю то, что вижу
НВ: Но позвольте, а куда смотрят клубы? Если делается такая вязка, то это одобряет клуб, ведь заводчик получает направление на вязку в клубе. (Я не беру в расчет питомники. Это на совести их владельцев ) НО если не получилось "счастливое начало" почему не проводится жесткий отбор. И печать "БЕЗ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ" я думаю есть в каждом клубе.
Савенкова Светлана: НВ У меня есть стих, давно украденный в инете, не знаю насколько к месту, но Жесток собачий мир, вся жизнь борьба. Куда ни глянь - обман, не честная игра. Вершины этих пирамид, конечно, клуб. Но люди разные те клубы создают. Одни – не поднимая лишний шум и гам Живут спокойно: Уверены, всех выставки расставят по местам. Другие – с пеною у рта бьют кулаками в грудь, Себя любимого хваля, Звеня медалями, и кубками звеня. Навязчивой рекламой забивают Интернет. Мы - супер, VIP, и лучше наших нет. Читаешь, и смешно, где этот клуб, В котором двести сук плодятся и живут? Удобно пальцы веером сложить, И вместо VIP щенка плембрак вам предложить. 2-х кратных Чемпионов в РКФе просто нет - На дилетанта, простака рассчитан это бред. Рекламную компанию так грамотно ведя, К себе Вас зазывают, всеми благами маня. На все вопросы Ваши там готов ответ. Лишь правды в тех ответах вовсе нет. Не встали ушки у овчарки? Не беда! Он все равно вам другом будет навсегда! Щенок VIP класса без яйца, Зато он весом шесть кило и душка, весь в отца! Он без зубов и челюсть вкривь? Тьфу, ерунда, любить он будет только вас! Про выставки забудьте – это не для вас. Кривые лапки, ростом в пол вершка? Зато, каких объемов грудь! Огромная башка! Зачем других щенков смотреть? Все остальное – хлам. Берите лишь у нас!!! Мы лучшие из лучших, VIP помет! Мы – супер, экстра, ультра, люкс и класс! За дорого щеночков продаем Хоть никаких гарантий не даем. Таким рекламщикам в ответ Хотелось бы мне дать один совет. Коль оккупировали вы СМИ и Интернет, Держите за свои слова пред обществом ответ. Где ваши чемпионы, Господа? Не их, не их детей на выставках не видели мы никогда. А если вдруг пришли, плететесь вы в хвосте. По жизни повезло с обманом вам пройти, Легко и просто вам нечестную игру вести. Всех грязью обливать и создавать бедлам
Гартман Юлия: НВ На мой взгляд, и такие вязки имеют право на существование. И делая их, человек к чему то стремиться. И кто не рискует, тот не пьет шампанского и не ошибается тот, кто ничего не делает. А вот по поводу жесткого отбора - здесь намного труднее.... Многие не будут отбраковывать сук, ведь это будущее поголовье клуба, питомника, секции. А вопли владельцев суки, когда отбраковываешь щенков... Меня на днях так матами по телефону, за то, что сказала весь помет отбраковать, т.е. выдать документы с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ" - плембрак по окрасу, с указанием причины и описания брака в общепометке.... Теперь жду, когда же мне башку оторвут
Рубцова Елена: Гартман Юлия пишет: Теперь жду, когда же мне башку оторвут Ну тебе не привыкать как то раз тебя попросили ведром зелёнки запастись
НВ: Савенкова Светлана Света стих конечно жесткий. Но так быть НЕ ДОЛЖНО. Гартман Юлия пишет: Теперь жду, когда же мне башку оторвут Как там в Библии про щеку?
Ирина Николаевна: Гартман Юлия пишет: А вопли владельцев суки, когда отбраковываешь щенков... Меня на днях так матами по телефону, за то, что сказала весь помет отбраковать, т.е. выдать документы с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ" - плембрак по окрасу, с указанием причины и описания брака в общепометке.... Теперь жду, когда же мне башку оторвут Юля, а если этого не делать то куда прийдем... наступать на грабли - больно, но приходиться, необходимо приучать людей к этой процедуре ОТБОРУ...
НВ: Ирина Николаевна пишет: наступать на грабли - больно, но приходиться Главное чтобы это было единичными и очень-очень редкими случаями.
Татьяна Диденко: Ирина Николаевна пишет: Юля, а если этого не делать то куда прийдем... наступать на грабли - больно, но приходиться, необходимо приучать людей к этой процедуре ОТБОРУ... Согласна с вами! Это делать не легко, но необходимо, иначе наше разведение превратиться в простое размножение!
Притула Оксана: Татьяна Диденко пишет: превратиться в простое размножение! Приятно слышать такие слова. А то чаще, особенно в нашем городе, даже дворнягам до сих пор делают Регистровые родословные. Отгадай породу (три судьи оказывается определили)
Савенкова Светлана: Я надеюсь, энто кобель?
Притула Оксана: Савенкова Светлана Да это кобель, но хозяева планируют суку завести
Гартман Юлия:
Ansmile: Девушки, ничего вы не понимаете Читайте и учитесь С сайта одного из "Заводчиков-профессионалов" Раздел "О нас" Здравствуйте, меня зовут Ольга Сергеевна. Я еще с детства любила собак. В 15 лет у меня был доберман - умная черная собака с короткой шерстью. Кстати лабрадоры и доберманы по уму примерно одинаковы и довольно хорошо поддаются дрессировке. Но к сожалению она умерла от чумки прожив 2 года. Я была очень расстроенна. Предупреждаю, что если ваша собака заболеет чумкой, то у нее все же есть шанс выжить, так было и с моей собакой. Она уже пошла на поправку, как мой отец решил сверлить стену дрелью. От этого звука она неестевственно вскочила и забилась в припадке. Затем припадки изо дня в день стали учащаться и её в конце концов пришлось усыпить. Так что нужно обязательно делать прививки от чумки и не следует сверлить стену в присутствии собаки - это сильно расшатывает ее психику. Это очень важно, несмотря на то, что у лабрадоров очень редко бывают проблемы со здоровьем, отчего они собственно и весьма популярны. Мой адрес: г.Москва ул. П******* дом 2 корпус 1 кв.**** (код домофона *****) Домашний телефон: 8(499)****** Мобильный телефон: 8 916 ****** Почта: *********@yahoo.ru А вот так надо обрабатывать потенциальных покупателей щенков Представьте, Вы теряете дополнительный источник любви, ласки и денег. "Денег?",-удивленно спросите Вы. Именно денег, ведь ни для кого не секрет, что сходив пару раз на выставки можно зарабатывать достаточно денег на Вашего милого лабрадора и на себя. "Как?",-последует вопрос. Отвечаю. Если у Вас кабель, то это вязки - Вам радость(около 10 тысяч), ему радость(без комментариев) и хозяину будущей матери тоже. Если у Вас собака женского пола, тогда дело обстоит посложнее. Кроме выставок придется выложиться еще на вязку, хороший корм для собаки(желательно мясо или хороший сухой корм, но я не знаю такой корм, который лучше мяса), для щенков и, вооружившись перчатками принимать роды, а потом вместе со шваброй и тряпкой убирать за ними, постоянно пригядывать за этими маленькими сорванцами, потом надо будет делать прививки, регистрировать щенков. Одна морока. Но какие они все-таки красивые. Их красота - награда за все вложенные труды. Преимущества владения лабрадором очевидны: 1.Материальная выгода. 2.Надежный товарищ и друг (конечно же при правильном воспитании). 3.Утренние и вечерние прогулки. 4.Новые знакомства с владельцами других собак. 5.Восхищение знакомых и друзей,да и просто людей на улице. 6.Лабрадор - весьма красивая собака. 7.Лабрадор-ретривер готов гулять в любую погоду. Эта порода хорошо плавает и радостно прыгает в воду. Если у Вас есть дача, то лабрадор - отличный вариат. Сейчас у меня есть для Вас хороший, качественный и главное достойный выбор щенка. Выберете себе компаньона на 10-15 лет. Уверяю, что такое вложение оправданно. Это уже подтвердили десятки людей. Не стоит откладывать это в долгий ящик. Ведь каждый день ожидания - просто бесполезен. Мне часто говорят, что нам нужна просто собака. Т.е просто собака подешевле. Без родословной, прививок, родившей непонятно от кого щенков, отец которых может быть и бульдог, и дворняга Шарик с соседней улицы. Тем более что при этом все пути на выставки закрыты, а это значит, что ничего Вы ни от вязки, ни от щенков не получите.Так что не следует экономить на действительно "легальных" щенках, от которых потом идет хорошая отдача. В данный момент уже 7 щенков, было 8. Это острый дефицит. Пользуйтесь возможностью приобрести такого красивого и здорового щенка (все оформленно: Прививки, родословная ) пока это не сделал кто-либо другой . Итак, стоимость щенков 30 тыс рублей. В качестве подарка Вы также получите бесплатную книгу "Лабрадор ретривер(стандарты,профилактика, лечение, дрессировка)". Так что пошлите письмо на e-mail *******@yahoo.com , или позвоните по номеру 8 916 ******** Предупреждаю. Вы должны чувствовать, что Ваш выбор - это Ваша судьба. У Вас есть выбор, иначе: - Вы лишитесь дополнительного дохода. - Потеряете возможность получить реально бесплатные и нужные книги - С грустью наблюдать за тем, как кто-то уже купил щенков и с успехом пользуется этим. Ни в коем случае не откладывайте. Пошлите письмо или позвоните по номеру 8 916 ********* прямо сейчас. P.S. Хочу напомнить,что наши щенки здоровы красивы и их дефицит. Осталось всего 7 замечательных элитных щенков. Напомню, что мой номер 8 916 *********. С уважением, Ольга Сергеевна
НВ: Ansmile
НВ: Интересно какого окраса кокер? Явно заводчики намудрили.
Рубцова Елена: Притула Оксана а кто это что то не получается отгадать
Рубцова Елена: НВ пишет: Интересно какого окраса кокер? Явно заводчики намудрили. Дааа я с тобой согласна
Гартман Юлия: Никто и ничего не намудрил у этого кокера с окрасом. Это бело-соболинный окрас. Он в Америке, на родине породы, считается браком, а например, в Канаде и Англии этот окрас разрешен и собаки соболинного окраса участвуют даже на Крафте.
Рубцова Елена: Гартман Юлия пишет: соболинного окраса вообще не понимаю такой окрас
Гартман Юлия: Вот еще соболинный окрас. Это уже чистый соболь.
Громылина Инна: Притула Оксана пишет: Отгадай породу Могу предположить, что это ч/п, жесткошерстная, или длинношерстная такса! Ansmile пишет: 1.Материальная выгода. 2.Надежный товарищ и друг (конечно же при правильном воспитании). 3.Утренние и вечерние прогулки. 4.Новые знакомства с владельцами других собак. 5.Восхищение знакомых и друзей,да и просто людей на улице. 6.Лабрадор - весьма красивая собака. 7.Лабрадор-ретривер готов гулять в любую погоду. Эта порода хорошо плавает и радостно прыгает в воду. Если у Вас есть дача, то лабрадор - отличный вариат. Сейчас у меня есть для Вас хороший, качественный и главное достойный выбор щенка. Выберете себе компаньона на 10-15 лет. Уверяю, что такое вложение оправданно. Это уже подтвердили десятки людей. Не стоит откладывать это в долгий ящик. Ведь каждый день ожидания - просто бесполезен. Круто!!!!!!! Маркетинг из серии "Это уникальная синяя изолента! Ей можно обмотать бабушку и перевести её через дорогу!"
Рубцова Елена: Гартман Юлия пишет: Это уже чистый соболь. Что то как то порода с таким окрасом потерялась
Рубцова Елена: Ansmile
НВ: Гартман Юлия пишет: Никто и ничего не намудрил у этого кокера с окрасом. Это бело-соболинный окрас. Я знаю, что этот окрас называется соболинный, но Юля согласись, что этот результат получен вследствии "непосильного труда заводчиков". Понавязали все подряд. А еще вот такая разновидность окраса. Да генетика сложная штука.... Особенно если с ней играться.
НВ: А эту фотографию и подпись к ней я выдернула с интернета. Вот это жесть. Буржуи из Америки вывели новый окрас у НО, называется панда.
Гартман Юлия: НВ Ну если брать нашу породу, то ее классические окрасы, это черный и цветной, а вот шоколад и палевые были получены мутацинным путем. Соболя такой же мутационный окрас. Другой вопрос в том, что палевых и шоколадных признали официально на родине породы, а соболей нет, хотя был период, когда и в Америке соболя выходили в ринг. А на последней фото - брак окраса. А получить такую "боевую раскраску" можно и от пары абсолютно нормальных по окрасу собак.
НВ: Гартман Юлия пишет: А получить такую "боевую раскраску" можно и от пары абсолютно нормальных по окрасу собак. Согласна. Я только хочу сказать, что генетика эта еще та птица. Но уж если случился конфуз, извините. Таких собак вязать НЕЛЬЗЯ. Никто не сможет меня переубедить, в том, а вдруг все будет хорошо.
Рубцова Елена: НВ пишет: Буржуи из Америки вывели новый окрас у НО, называется панда. Тихий ужас
НВ: Рубцова Елена пишет: Тихий ужас Ну почему ужас? Необычно. А вот что пишут про этот окрас в интернете: Немецкая овчарка ПАНДА (вопрос внутри) ВОТ ЗАЧЕМ ЭТО?ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, КТО ПОНИМАЕТ, ЗАЧЕМ УРОДУЮТ НЕМЦЕВ???НУ НЕ ДУРАКИ Ж СТОЛЕТИЯМИ ВЫВОДИЛИ ПОРОДУ!!!ЧЕГО ТАМ "СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ"-ТО В И БЕЗ ТОГО СОВЕРШЕННОЙ НЕМ. ОВЧ.??? И ЕЩЕ ВОПРОС, ВЫ ЗА ТО, ЧТОБЫ ЭТО "ПОРОДУ" ПРИЗНАЛИ В FCI??? Относительно недавно одна из американских семей зарегистрировала в Американском Клубе Немецких Овчарок собственную линию разведения - так называемую немецкую овчарку панду. Каким образом американской семье удалось вывести новую разновидность овчарок остается секретом. Не оглашен и список пород, которые участвовали в выведении новой линии. От стандартной немецкой овчарки панда отличается, в первую очередь, окрасом. Обязательны крупные белые отметины, в том числе обязательно на морде, охватывая хотя бы один глаз. Овчарке-панде присущ яркий нарядный окрас - трехцветный (триколор) или двухцветный (биколор). Допустимы голубые глаза, что дает рассуждать на тему прилития кровей собак окраса мерль - хаски, австралийской овчарки или бордер-колли. Вопреки убеждениям, что подобная мутация окраса и голубоглазость несет за собой проблемы со здоровьем, овчарка-панда доказывает обратное - собаки полностью здоровы, не склонны к наследственным заболеваниям. Уникальная генетика этой породы сейчас изучается по всей Америке - в Калифорнийском Университете, в Центре Ветеринарной Генетики, а также в Школе Ветеринарии. Это энергичная, мускулистая и сильная собака. Панда очень вынослива, с ней можно и нужно заниматься спортом и дрессировкой. Овчарка-панда уравновешенна и благородна. Она никогда не шумит по пустякам, ни в коем случае не агрессивна. Эти собаки очень послушны и сообразительны, легко дрессируются, бесприкословно выполняют команды хозяина, беззаветно преданы своей семье, трепетны к детям. Овчарка-панда всегда готова к работе, ей требуются физические нагрузки и упражнения. Панда склонна к пастьбе скота, любит аппортировать. Как и немецкая овчарка, панда - универсальная собака. Это сторожевая, охранная, пастушья, ездовая, спортивная и семейная собака, собака-поводырь, поисково-спасательная собака. Немецкая овчарка панда не признана международной кинологической федерацией, но у себя на родине, в Америке, эти собаки признаны отдельной породой и имеют право участвовать в выставках. Любители породы делают все возможное для международного официального признания своей породы, поэтому вполне возможно что эти умные и красивые собаки появтся на выставках FCI. http://otvet.mail.ru/question/30776540/
Гартман Юлия: Чудо российскй селеции, определите породу: Это фото сделано перед новым годом
Гартман Юлия: А это неделю назад
Гартман Юлия: Сможете хотя бы предположить, какие породы участвовали в создании данной особи?
Савенкова Светлана: Шарпей?
Гартман Юлия: Шарпей? Какие еще варианты?
Рубцова Елена: Девочки а у меня предложение Может отдельную веточку откроем "Угодай породу"
Гартман Юлия: Ага, и посты перенесем
Рубцова Елена: Гартман Юлия пишет: Ага, и посты перенесем Юля надо общее одобрение,а так без проблем
НВ: Гартман Юлия Ну предположить можно разное и НО (ВЕО)+ стафф и можно подмешать азиата Вариантов масса. Вот тоже работа народных селекционеров: помесь китайской хохлатой собаки и чихуахуа.... помесь болонки с терьером размером с кошку.
НВ: Рубцова Елена пишет: Юля надо общее одобрение, Я за!
Гартман Юлия: Ну Вы, блин, даете! Давайте всем и будем и ждать, пока все разрешат создать новую тему "Определи породу" и разрешат перенести посты, которые не касаются данной темы.
НВ: Гартман Юлия
Гартман Юлия: Леночка! Слуги твои покорные , челом бьем , просим, создай тему "Определим породу?" и перенеси туда все посты с этой темы. Я думаю участники форума не будут против.
НВ: Гартман Юлия Лена уже открыла темку. Называется угадай породу
Валентина К.: Гартман Юлия пишет: Многие не будут отбраковывать сук, ведь это будущее поголовье клуба, питомника, секции. А вопли владельцев суки, когда отбраковываешь щенков... Меня на днях так матами по телефону, за то, что сказала весь помет отбраковать, т.е. выдать документы с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ" - плембрак по окрасу, с указанием причины и описания брака в общепометке.... Ну вот я не понимаю этих владельцев, если честно... Ирина Николаевна пишет: а если этого не делать то куда прийдем... наступать на грабли - больно, но приходиться, необходимо приучать людей к этой процедуре ОТБОРУ... Согласна Ansmile пишет: Представьте, Вы теряете дополнительный источник любви, ласки и денег. "Денег?",-удивленно спросите Вы. Именно денег, ведь ни для кого не секрет, что сходив пару раз на выставки можно зарабатывать достаточно денег на Вашего милого лабрадора и на себя. "Как?",-последует вопрос. Отвечаю. Если у Вас кабель, то это вязки - Вам радость(около 10 тысяч), ему радость(без комментариев) и хозяину будущей матери тоже. Если у Вас собака женского пола, тогда дело обстоит посложнее. Кроме выставок придется выложиться еще на вязку, хороший корм для собаки(желательно мясо или хороший сухой корм, но я не знаю такой корм, который лучше мяса), для щенков и, вооружившись перчатками принимать роды, а потом вместе со шваброй и тряпкой убирать за ними, постоянно пригядывать за этими маленькими сорванцами, потом надо будет делать прививки, регистрировать щенков. Одна морока. Но какие они все-таки красивые. Их красота - награда за все вложенные труды. Преимущества владения лабрадором очевидны: 1.Материальная выгода. 2.Надежный товарищ и друг (конечно же при правильном воспитании). 3.Утренние и вечерние прогулки. 4.Новые знакомства с владельцами других собак. 5.Восхищение знакомых и друзей,да и просто людей на улице. 6.Лабрадор - весьма красивая собака. 7.Лабрадор-ретривер готов гулять в любую погоду. Эта порода хорошо плавает и радостно прыгает в воду. Если у Вас есть дача, то лабрадор - отличный вариат. Сейчас у меня есть для Вас хороший, качественный и главное достойный выбор щенка. Выберете себе компаньона на 10-15 лет. Уверяю, что такое вложение оправданно. Это уже подтвердили десятки людей. Не стоит откладывать это в долгий ящик. Ведь каждый день ожидания - просто бесполезен. Мне часто говорят, что нам нужна просто собака. Т.е просто собака подешевле. Без родословной, прививок, родившей непонятно от кого щенков, отец которых может быть и бульдог, и дворняга Шарик с соседней улицы. Тем более что при этом все пути на выставки закрыты, а это значит, что ничего Вы ни от вязки, ни от щенков не получите.Так что не следует экономить на действительно "легальных" щенках, от которых потом идет хорошая отдача. В данный момент уже 7 щенков, было 8. Это острый дефицит. Пользуйтесь возможностью приобрести такого красивого и здорового щенка (все оформленно: Прививки, родословная ) пока это не сделал кто-либо другой . Итак, стоимость щенков 30 тыс рублей. В качестве подарка Вы также получите бесплатную книгу "Лабрадор ретривер(стандарты,профилактика, лечение, дрессировка)". Вот я бы ЭТОЙ писаке с удовольствием сказала пару ласковых...
Валентина К.: НВ пишет: Буржуи из Америки вывели новый окрас у НО, называется панда. НВ пишет: Но уж если случился конфуз, извините. Таких собак вязать НЕЛЬЗЯ. Полностью согласна
Валентина К.: У меня вопрос: Допустим, получен помет (не важно каким методом) и найден какой-то порок у 1 из щенов... то выбраковывается только этот 1 щен или все?
Притула Оксана: Валентина К. пишет: найден какой-то порок у 1 из щенов Смотря, какой порок. Отбраковывается тот щенок, который не соответствует на момент актировки стандарту, но у профессионалов и весь помет становится на контроль и может потом не использоваться в разведении
Валентина К.: Притула Оксана пишет: Смотря, какой порок. Отбраковывается тот щенок, который не соответствует на момент актировки стандарту, но у профессионалов и весь помет становится на контроль и может потом не использоваться в разведении Спасибо! Я вот тоже подумала, что за этим нужен глаз да глаз, т.к. если не проявилось, то щен может это в себе нести... Притула Оксана пишет: Смотря, какой порок. Не поняла... поясните, пожалуйста... а есть пороки, на которые можно закрыть глаза? Или Вы имеет ввиду, порок не генетический, а приобретенный/врожденный?
НВ: Валентина К. пишет: а есть пороки, на которые можно закрыть глаза? Порок он и есть порок. Такие собаки бракуютя однозначно, и реализуются как правило (во всяком случае так должно быть) - с пометкой в документах - БЕЗ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. За остальным пометом ведется контроль.
Валентина К.: НВ пишет: Порок он и есть порок. Такие собаки бракуютя однозначно, и реализуются как правило (во всяком случае так должно быть) - с пометкой в документах - БЕЗ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. За остальным пометом ведется контроль. Ясно. Спасибо
sys028: Спасибо за интересную статью неожиданно для себя прочла на одном дыхании и как ни станно все было понятно. Но только после такой статьи все больше склоняюсь к тому что свою собаку вязать не буду (кобель), отставлю это дело профессианалам удачи вам в нелегком деле ))))
Рубцова Елена: sys028 пишет: Спасибо за интересную статью неожиданно для себя прочла на одном дыхании и как ни странно все было понятно. Я рада что вам понравилась статья и вам было всё понятно sys028 пишет: отставлю это дело профессианалам это правельно,ведь профессионалы они для этого и нужны
OLGA&JOZI: Рубцова Елена пишет: профессионалы они для этого и нужны Профессионалами не рождаются ими становятся
Рубцова Елена: OLGA&JOZI пишет: Профессионалами не рождаются ими становятся Не спорю. Но не все. Можно много лет трудиться (п-р 1 порода) и не к чему не прийти, зато уметь красиво рассказывать другим про разведение, а есть те которые помогают и учат других Оля было бы желание,можно и дед морозом стать
sys028: Рубцова Елена пишет: было бы желание боюсь одного желания мало как минимум еще возможность да и если подходить к этому професианально то это ж какая отвественность просто ужас
OLGA&JOZI: Москва не сразу строилась, Если бы все всего боялись, люди до сих пор бы в каменном веке сидели. Если есть желание, есть помощь друга разбирающегося в данном деле, куча литературы.
sys028: Ольга, неужеле начнем ?
OLGA&JOZI: sys028 пишет: Ольга, неужеле начнем ? Главное чтобы был стоящий материал и помощь друга
sys028: OLGA&JOZI пишет: материал хе хе материал
полная версия страницы